Илья Константинов (ivkonstant) wrote,
Илья Константинов
ivkonstant

КС онлайн

Сегодняшнее. Читать нужно снизу вверх. (орфография сохранена).

Поддерживать ли Навального на выборах и как формировать КСО-2 решали на девятом заседании КС оппозиции
update: 15-06-2013 (18:19)
18:10 Заседание окончено.
18:09 Проголосовали за то, чтобы назначить Яшина спикером на следующее заседание КСО
18:08 Проголосовали за то, чтобы поручить Пивоварову организацию заседания КС в Петербурге в августе
18:07 Давидис озвучил провести заседание КСО в Кирове

18:06 Пивоварову хотят поручить организацию заседания КС в Петербурге в августе
18:03 Резолюции по Дзержинску нет приняли к сведению.
17:59 Доклад о ситуации в Дзержинске. О необходимости поправок, способствующих децентрализации власти, поправки к 131 закону. Власть пытается сорвать свободные выборы, гражданская активность на высоком уровне.
17:58 "Кворум на пределе" при одном воздержавшемся решение не прошло.
17:53 Бондарик предлагает принять резолюцию в поддержку народных сходов в Тверской области.
17:51 Бондаик говорит о том, что власть полностью принадлежит беспредельным едросам, но они утрачивают контроль над ситуацией. Ситуация вышла далеко за рамки межнационального конфликта.
17:49 Бондарик докладывает о событиях в Удомле, где разогнали народный сход
17:48 Предложение принято
17:46 предложено помочь с аналогичную справку для Константинова
17:45 Давидис пообещал участвовать в кампании в поддержку Гаскарова
17:40 Выступает Будрайскис просит поддержать кампанию в защиту Гаскарова и помочь с характеристикой Гаскарова для предоставления в суд.
17:37 Илларионов предлагает проектной и электронной группам поручить разработку новых проектов выборов. Голосуют рейтингово. Больше голосов набрало предложение Давидиса. Голосуют, за то, чтобы принять за основу проекта будущих выборов в КС предложение Давидиса. Не хватает 3 голосов. Предложение не принято. Теперь его на Демократии 2 могут выдвинуть людые пять членов КС. Или вопрос будет обсуждаться уже на следующем заседании КС.
17:34 Бондарик говорит, что документ не проработан - его принимать нельзя. Он дает фантастические полномачия главе ЦВК, и он может превратиться в "волшебника Чурова". Кроме того, он хочет, чтобы в ЦВК были места для представителей курий.
17:29 Давидис подчеркивает, что любые новые поправки можно будет вносить на заседаниях, но сегодня надо определиться с рабочей группой. Палчаев предлагает выбрать главой ЦВК Илларионова. Константинов говорит, что об этом сейчас дискуссии нет.
17:28 Гельфандт считает, что нельзя технические вопросы перемешивать с мировозренческими, что может произойти сейчас. Взгляды главы ЦВК никак не должны влиять на решения по форме новых выборов. Тор напоминает, что в октябре полномочия этого КС заканчиваются. И все его члены отвественны за сохранение этого института перед избирателями. "Хороших предложений не бывает", так что хорошо, что нашлись люди с выдвинутым сегодян предложением. Не надо ничего не улучшать, иначе будет "дурная бесконечность" все новых предложений. Он хочет голосвать сейчас. Внесенное предложение нужно принять за основу, иначе разработать программу выборов КС просто не успеет, и никакого КС больше не будет.
17:27 Давидис против того, чтобы открывать дискуссию по этому вопрос, т.к. "уважаемые коллеги разойдутся". Он подчеркивает, что специально вынес на голосование простое чисто техническое предложение.
17:24 Немцов, спрашивает, есть ли кандидаты на должность главы КС. Давидис говорит, что их нет. Но их можно выбрать заочною. Константинов с Немцовым считают, что при таких обстоятельствах, рискованно избирать его до 25 июня. Илларионов говорит, что кандидаты должны познакомить всех со своими позициями в очном режиме. На этом же заседании нужно избрать главу ЦВК, "а может быть и весь его состав".
17:18 Илларионов предлагает создать рабочую группу, в которую будут посылать все предложения по форме выборов. Но это надо сделать так, чтобы на следующем заседании можно былдо принять решение о том, как будут проходить эти выборы. У Константинова вопрос авторам проекта: получается ли, что члены КС ничего не решают по форме, а все это будет делать глава ЦВК. Получается, что судьбу будущего КС "вслепую отдают в руки" главе ЦВК. Давидис говорит, что глава ЦВК будет вырабатывать только возможные предложения.
17:15 До 25 июня надо избрать главу ЦВК, чтобы он мог на следующее заседание представить уже конкретный проект будущих выборов. Представитель Артемова спрашивает, справочным ли будет голосование избирателей. Давидис говорит, что да – надо выяснить их мнение. Он спрашивает, кто будет решать, каким будет формат следующих выборах: КС или избиратели. Давидис говорит, что этот вопрос должен рассматривать КС.
17:13 Предложения: до 25 июня надо избрать председателя Центральной Выбороной Комоссии. До 10 июля организовать опрос среди зарегистрированных пользователей Демократии 2. Давидис подчеркивает, что есть решение по выборам второго созыва КС сейчас не примут, то вторые выборы просто не состоятся.
17:11 Вопрос о выборах КС второго созыва. Докладчик Давидис.
17:07 Звучит вопрос: а в какой форме вопрос будет вынесен на голосование на Демократии 2. Пауза. Константинов говорит, что его предложение – вынести вопрос о поддержке Навального и Удальцова. Долгих считает, что надо проголосовать по оставшемуся предложению прямо сейчас. Константинов считает, что остался вопрос о выносе голосования на Демократию 2. Сейчас будут голосовать за то, чтобы проголосовать на Демократии 2 по предложению о поддержке Навального с Удальцовым. За 21 человек. Первый вопрос закрыт.
17:00 Провели мягкое справочное голосование: большинство (17 человек) согласны с трактовкой устава Константиновым. Он объясняет еще раз, как будет проходить голосование. Голосуют за поддержку и Удальцова, и Навального. 8 человек за. Каспаров по Scype проголосовал за. 20 человек за то, чтобы перенести голосование на Демократию 2. Третий вариант предложения: поддержать только Навального. Поддерживают 7 человек. Будут голосовать за перенос голосования о поддержке кандидатов на Демократию 2. Гельфанд хочет подчеркнуть для журналистов, что то, что третий вопрос не набрал большинства голосов не означает, что КС отказался от поддержки Навального. Смех. Долгих по-прежнему считает, что по вопросу о поддержке кандидатов надо голосовать сейчас. Константинов снова объясняет, почему сейчас голосуют так: никто из авторов предложений не настаивает на жестком голосовании.
16:57 Голосуют по тому, как голосовать. Константинов предлагает провсети по всем предложениям мягкое рейтинговое голосование, а потом вынести на жесткое голосование выбранный вариант. Долгих не согласен: надо голосовать по тому проекту, который изначально было в повестке. Бондарик согласен. Константинов возмущен и требует "не делать из него дурака": можно ставить на голосование и устные и письменные проекты.
16:54 Навальный за то, чтобы перенести голосование на Демократию 2. За это время Навальные свяжется с Удальцовым, хотя по понятным причинам это не просто. Крылов поддерживает. Тем более "есть проблемы с кворумом". Илларионов считает, что по уставу КС голосвать надо сейчас. Бондарик согласен: вопрос должен быть проголосован сейчас. Яшин хочет отозвать свой вопрос о поддержке Навального и проголосовать на Демократии 2. Ему говорят, что нельзя.
16:53 Тор говорит, что кандидатуру Навального обсуждали достаточно подробно, а Удальцова – нет. Он Удальцова поддержать "не готов".
16:50 Константинов подчеркивают, что пункта о выборах губернатора Московской области в программе заседания нет - по нему голосовать нельзя. Константинов говорит, что надо решить, в какой форме голосовать по вопросу об Удальцове и Навальном: справочно, жестко, мягко.
16:48 Голосуют за продление дискуссии. Она не продлена. Константинов говорит, что надо ставить вопрос на голосование. Потом все смогут высказаться по одному. Есть два предложения: поддержать Навального и Удальцова и перенести голосование на Демократию 2. Константинов настаивает на том, чтобы сейчас комментарии были только по ведению заседания, но не по политическим вопросам. Илларионов не слушает, и по-прежнему хочет знать, какое место КС занимает в приоритетах Навального.
16:46 Навальный подчеркивает, что на форуме муниципальных депутатов он провел время эффективнее, чем на КС. И значит и дальше будет так делать. Он подчеркивает, что у одного человека не может быть времени на все. Смысла в альтернативных выборах он не видит, и из-за времени тоже не будет в этом участвовать.
16:41 Навальный доволен. Он и так знал, что в "Справедливой России" каждый второй – мурзилка. "Такие они – политические партии". Его задачей было создать проблемы этой власти. И консолидировать оппозицию. Механизмы против лжи Собянина есть: если выборы будут сфальсифицированы, нужно, чтобы все это увидели и убедились. Сейчас задача – мобилизовать людей, чтобы они голосовали против Собянина, фиксировали нарушения и создали "проблемы этой власти, если она будет фальсифицировать выборы". Навальный признается, что перенести заседание попросил он. Он просил об этом ответственного секретаря: он может это сделать сам, без голосования. Он принес извинения всем, у кого могли в связи с этим возникнуть проблемы с билетами. По поводу взаимодействия: он взаимодействует с теми организациями, "которые помогут мне и нам всем сокрушить этот преступный режим". Он будет взаимодейцствовать со всеми организациями, которые будут играть значимую политическую роль. И при этом он может опоздать на заседание КС "и даже не прийти". "Мы же не в КС работаем".
16:40 Илларионов напоминает о разных стратегиях на выборах в Госдуму в 2011 году. Илларионов спрашивает, доволен ли Навальный результатом своей стратегии: наличием в думе "Справедливой России", которая голосовала за все антиконституционные законы, которые сейчас приняты.
16:35 Илларионов говорит, что Навальный может участвовать, а КС не может и не должен участвовать в выборах. Илларионов спрашивает, какие у Навального гарантии, что даже при его участии в выборах в итоге Собянин не скажет все тоже. И о том, что его поддержали 60 процентов москвичей и т.д. Какие механизмы есть у Навального, чтобы этого избежать? Илларионов спрашивает, по просьбе ли партии Навального перенесли сегодняшнее заседание КС (обычно они начинаются в 12, а сегодня – в 15). Он подчеркивает, что раньше для Навального муниципальные депутаты не были ему так важны. Он хочет, чтобы Навальный рассказал о своих приоритетах. Каким он видит сотрудничество с разными политическими организациями: долгосрочным или иным? Он предлагает Навальному сформировать орган с реальной легитимностью – организовать альтернативные выборы.
16:32 Навальный отвечает, что не считает ни Бондарика, ни Марцинкевича националистами. Он "не хочет думать" о том, что Бондарик получает деньги за свои провокации. Он предпочел бы, чтобы Бондарик был бы просто "таким экстравагантным человеком". Марцинкевич "как обычный хулиган ворвался на дебаты" и этим позорит националистов. Националисты должны ненавидить власть, а вместо этого работают на Lifenews и "подокнов Габриляновых". Бондарик подчеркивает, что Марцинкевича посадили не за "хулиганку", а по 282 статье – политической.
16:30 Поднимает вопрос о Максиме Марцинкевиче. Он говорит, что Навальный с Яшиным "с подачи Поткина" посадили Марцинкевича, его в тюрьме пытали, "он потерял половину зрения". Бондарик ссылается на расследование члена Экспертного Совета оппозиции Аншакова и спрашивает Навального, может ли он рассказать, куда ушли средства на организацию митинга.
16:26 Навальный готов обозначить "каркас своей программы". Программа о децентрализации. Бюджет в два раза выше, чем у Парижа, но качество жизни москвичей при этом не выше в два раза. Много будет говорить о здравоохранении – нужно увеличивать финансирование. Важна децентрализация: Невозможно всей страной управлять "из одного кабинета", надо перераспределять деньги на муниципальный уровень. В программе Навальный будет говорить об отсутствии программы развития города. "В 21 веке города развиваются на основании науки, математики", а в Москве все делается не так. "Крепкие хозяйственники" делают иначе, чтобы заработать деньги. Вопрос миграционной политики будет поставлен: мигранты – бесправные люди. У них можно отнимать деньги, но власти тащат их все больше в город, потому что это выгодно им.
16:22 Навальные считает, что стратегически важно участвовать в выборах, хотя они и нечестные. В Москве у оппозиции много сторонников. Не участвовать в этих выборах – сделать подарок Собянину и "Единой России". Победу Собянина власти подадут как то, что москвичи поддерживают "Единую Россию", а Собянин им "отец родной". Этого нельзя допускать. Идут процессы регистрации "Партии 5 декабря" и "Народного Альянса", "Народно-демократической партии". Это нужно для участия в выборах. Не поучаствуем в выборах мэра – подорвем шансы на следующих выборах. Навальные понимает, что власть сделать все, чтобы не пустить оппозиционеров на выборы. НО надо сделать попытку – обозначить позицию. "Надо занять наступательную позицию и давить", т.к. это стратегически важный для нас город.
16:18 Пришел Навальный. Константинов предлагает выделить на обсуждение еще полчаса – все согласны. Навальный извиняется, что опоздал. Подчеркивает, что поговорить с муниципальными депутатами было нужно – без этого не пройти фильтр.
16:17 Илья Константинов выступает от имени сына по его просьбе. Даниил Константинов имел беседу с несколькими заключенными. Он вместе с ними считает, что надо поддержать Навального, даже понимая природу выборов. Сам Илья Константинов предлагает отложить обсуждение вопроса до появления Навального. Илларионов говорит, что т.к. вопрос уже вынесен, надо голосовать сейчас. Яшин спрашивает ответственного секретаря, можно ли перенести голосование на Демократию 2. Давлетаев говорит, что если вопрос обсуждали 30 минут – надо голосовать.
16:16 Илларионов конкретизирует упрек: слова о наращивании политического капитала относились не к наблюдателям, а к Гельфанду. Он говорит, что КС не должен участвовать в "спецоперации под названием выборы". Константинов хочет его остановить, т.к. Илларионов пошел по второму кругу. Илларионов спрашивает Гельфанда о том, всегда ли он голосует за людей, чью программу он не видел.
16:12 Гельфанд не согласен, что люди, участвующие в выборах "наращивают свой политический капитал". Наблюдатели этого не делают, нельзя всех в этом упрекать. Не согласен с тем как Илларионов трактует пункт из заявления КС: там не было слов про демократические выборы и т.д. Долгих напоминает, что были слова про "честные конкурентные выборы". Долгих считает, что эти такими выборы не будут. Участие в выборах легитимизирует их. Не согласен с Немцовым: "решили не их не поддержать, а не участвовать в нечестных выборах".
16:10 Бонадрик ссылается на опросы среди националистов: 90 процентов националистов не поддерживают Навального. Он демонстративно проигнорировал последний "Русский марш". Он ссылается на то, что Навальный и Яшин вместе с Поткиным посадили по 282 статье (разжигание ненависти") какого-то националиста. Пока он не покается в этом, его нельзя поддержать. Кроме того, шансы, что его посадят только увеличатся при поддержке КС. К тому же КС таким образом легитимизирует нечестные выборы.
16:09 Немцов: не надо рассказывать "длинные аргументы", надо смотреть на результат. "Никто не будет следить за нашим заседанием", останется итог: "собрались какие-то подлеци и не поддержали коллег, которых могут посадить".
16:06 Ашурков знает позицию Навального: ему нужна поддержка КС. Программа будет представлена. Он уже в данный момент рассказывает о ней муниципальным депутатам. Предлагает перенести голосование по этому вопросу на время, когда подойдет Навальный.
16:02 Илларионов считает, что апеллировать к пункту заявления КС нельзя: никогда не записывали в него, что КС будет участвовать в недемократических выборах. Нельзя поддерживать одного кандидата, т.к. внутри КС разные силы. Не в этом смысл существования КС. Поддержка Навального и Удальцова может не помочь им, а навредить. "Не надо помогать режиму их посадить" – поддержка этих кандиждатов увеличит шансы, что они окажутся в тюрьме. Он считает, что Гельфанд предлагает "шашечки", а не "ехать". Не участие в фальсифицированных выборах не означает неучастие ни в каких выборах. Такие выборы может проводить КС. Можно провести выборы в Москве: удалось же провести выборы в КС. Это создало бы реальную, а не манипулятивную легитимность.
15:58 Кара-Мурза за выдвижение Навального. Он согласен с Буковским, что бойкоты не работают. Хотя выборы не демократические, но важна мобилизация сторонников и нравственный аспект – если люди могут сесть в тюрьму, их надо поддержать. Он за выдвижение Навального и Гудкова.
Давидис подчеркивает, что в заявлении КС прописано участие в выборах. Поддерживает высказывания о моральном долге. Но есть еще один фактор: надо формулировать свою внятную политическую позицию. Нужен единый кандидат, т.к. пройти муниципальный фильтр очень сложно. Надо поддержать Удальцова и Навального, а через Демократию 2 выбрать одного кандидата.
15:56 Албуров напоминает, что в принятом заявлении КС есть пункт о поддержке оппозиционных кандидатов и использовании всех возможных методов борьбы. Гелтфанд хочет разделить морально-этические соображения и политические. Гельфанд напоминает, что тысячи москвичей записались наблюдателями. Он говорит, что заменять эту реальную "грязную и сложную" работу "воздушными замками" несерьезно. "Нам шашечки или ехать". Нужно участвовать и нужно поддержать оппозиционных кандидатов.
15:54 Константинов предлагает выступить левых, т.к. надо обсудить и кандидатуру Удальцова. Выступает представитель Развозжаева, но от имени Удальцова. Она говорит, что идея бойкота красивая, но неосуществимая хотя бы потому, что на выборы уже идет Митрохин. Надо поддержать.
15:50 Немцов говорит, что несмотря на нелегетимность власти, надо поддержать Навального. Выборная кампания мобилизует сторонников протестного движения. Кроме того, нужно поддержать людей, которые попали в шестеренки репрессивного механизма: Навального и Удальцова. Если не поддержат Навального и Удальцова, "КС вообще можно распускать". Это моральный вопрос и вопрос гражданской позиции – "нужно поддержать товарищей, которые отдуваются за всех нас".
15:48 Тор поддерживает предложение перенести вопрос о поддержке Навального на Демократию 2 и проголосовать там, чтобы он успел представить свою программу, и высказал свое мнение. Уточнуют, что это невозможно: вопрос внесен в повестку, по нему нужно проголосовать на заседании.
15:47 Яшин считает, что Навального надо поддержать. Он предлагает перенести вопрос на Демократию 2. И еще надо поддержать на выборах в губернаторы Подмосковья Гудкова. Яшин хочет поставить этот вопрос. Он считает, что не поддержать этих кандидатов было бы аморально. Константинов предлагает выяснить у Навального, нужна ли ему поддержка КС или это будет медвежья услуга. Константинов хвалит Навального, но считает, что без предложенной предвыборной программы поддерживать его рано. Голосовать надо за программу, а не за человека.
15:45 Гельфанд требует сказать, кто из членов КС подписал заявление Илларионова, на которое он ссылался. Илларионов отвечает, что он, Долгих и бывший член КС - Пиантковский. Палчаев и Бондарик сообщают, что готовы подписать это заявление.
15:44 Докладчик Ашурков. Вопрос о кандидате в мэры Москвы. Ашурков предлагает поддержать Навального как единого кандидата на выборах 8 сентября. Бонадрик спрашивает, где Навальный. Яшин говорит, что он "так где и положено", на встрече с муниципальными депутатами. Илларионов говорит, что поддержка одного кандидата была бы "правовой и моральной" ошибкой. Цель КС – противостоять нелегальным действиям власти. Поддержка выборов, по его мнению, играла бы на легитимизацию нечестных выборов. "Мы бы свою альтернативную легитимность отдавали бы непонятно кому, непонятно на что", - говорит он. Он считает, что КС так себя дискредитирует. Кроме того КС представляет разные политические течения, это "протопарламент", и поэтому в целом поддерживать одного кандидата нельзя. В индивидеальном порядке - можно.
15:39 Голосуют о снятии вопроса о бюджете митинга. 17 за, этот пункт снимается. Голосуют о снятии с повестки вопроса о новой стратегии регионального развития протестной активности (внес Бондарик). Вопрос также снят 14 голосами. Повестка принята.
15:34 Начинается заседание. Председательствует Константинов. Обсуждают повестку дня. Бондарик хочет внести предложение о том, чтобы следующее заседение проходило в Санкт-Петербугре ( он сам из этого города). Давидис предлагает снять вопрос о бюджете митинга 6 мая, та как КС такое расследование не инициировал. Гельфанд к нему присоединяется. Он считает это провокацией. Бондарик говорит, что расследовал он. Он считает, что такой отказ - диагноз КС.
15:24 Обсуждают, что кворума нет. Пока пришли 16 членов КС, четверо будут участвовать в заседании по Scype. Планируют через 10 минут начать, вне зависимости, подойдут ли остальные или нет. Бондарик интересуется у всех, будет ли Романова. Он планирует поднять сегодня три вопроса, в том числе огласить итоги своего расследования по бюджету митинга 6 мая 2013.
15:20 Подошли Албуров, Наганов, Палчаев, Ашурков.
15:10 Подошел Михаил Гельфанд.
15:00 Налаживают связь по Scype с теми делегатами, которые не смогут присутствовать лично.
14:57 Уже зарегистрировались Игорь Артемов, Николай Бондарик, Дмитрий Гудков, Антон Долгих, Илья Константинов, Владимир Тор, Петр Царьков, Илья Яшин.
14:30 Добрый день, дорогие читатели Каспаров.Ru. Сегодня мы снова следим за событиями на заседании Координационного совета и ведем текстовую трансляцию для вас. Ожидается, что сегодня оппозиционеры рассмотрят сразу три вопроса о выбора: поддержка Алексея Навального на выборах мэра, поддержка Геннадия Гудкова на выборах губернатора Московской области и проведение выборов КСО второго созыва. Заседание будет вести Илья Константинов.

Алексей Бачинский

http://www.kasparov.ru/material.php?id=51BC33ABC5581

вдогонку
Tags: КС РО, выборы, оппозиция
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 19 comments